著者：朦胧熊
2020 年 2 月 14 日、私はある新聞社を代表して周濂にインタビューを行ったが、様々な理由により最終的には 3 月 1 日に周濂の WeChat 公式アカウント「布谷在歌唱」でインタビュー内容が公開された。公開から 2 時間後、原文は WeChat 公式に削除された。本記事は編集された全文である。
2020 年 2 月 6 日の夜、8 年ぶりに、周濂は基本的に微博を退会した後、再び活発になり始めた。
「自分に問うべきだ、真実を言う必要がある時に、なおも沈黙を選び、さらには嘘に同調するのか？自分に問うべきだ、反抗する必要がある時に、なおも逃げ、さらには虎の手伝いをするのか？自分に問うべきだ、時間が来た時に、李文亮のように、明確に生きることができるのか。」彼は 2 月 7 日の微博で書いた。
周濂は現在、中国人民大学哲学学院の教授であり、象牙の塔の中で現実感と問題意識を強く持つ数少ない学者の一人である。彼は 1974 年に浙江省遂昌で生まれ、北京大学（哲学学士、修士）と香港中文大学（哲学博士）を卒業し、研究分野は道徳哲学、政治哲学、言語哲学であり、『開く：周濂の 100 の西洋哲学の授業』、『正義と幸福』、『あなたは決して眠っている人を起こすことはできない』などの著作がある。
なぜ微博を再開したのか？周濂は「非常時に、より直接的な方法で意見を表現したいと思ったから」と述べた。その 2 日間は、彼にとって心の転換点でもあった。それ以前、父の突然の死により、周濂は一時的に閉じこもり、抑うつ状態に陥り、「ほとんど表現欲を失っていた」。
「このパンデミックは、私が再び世界に関心を持ち始め、徐々に外部に注意を移すきっかけとなったと言える。父を失った痛みがあるため、生と死の別れに対してより多くの共感を持つことになる。」と彼は言った。
新型コロナウイルスのパンデミックの間、彼は進展を常に注視していたが、自分が政治哲学の学者として、今は新鮮でありながら公にできる観察を提供できないと考え、多くの依頼を辞退した。
しかし、彼は多くの人々と同様に、心の中に多くの疑問を抱えていた。「例えば、最初の確定患者の情報は非常に限られており、彼に何が起こったのか？彼は南方海鮮市場とは無関係だという情報があるが、彼はどこでこのウイルスに感染したのか？これらの重要な情報は、今まで特に信頼できる説明がないようだ。」
以下は周濂のインタビューの抜粋である。
映画『感染病』の劇中写真
市民と国家、制度と人性、そして人と自然の関係を反省する
Q：パンデミックの間、あなたは毎日どう過ごしていましたか？
周濂：以前の日々は規則正しく、朝子供を学校に送り、その後オフィスやカフェで働き、午後に彼女を迎えに行くというものでした。今は隔離のため家にいて、終日小主に付き添わなければならないので、私たちは分担して協力しています。昼間は劉先生が子供を見て、私は本を読んで授業の準備をし、午後になったら私が引き継いで、読書や学習、遊びを一緒にします。
Q：春節の間、あなたたちは帰省しなかったのですか？
周濂：私は 1 月 19 日に杭州に帰り、27 日に北京に戻り、その後ずっと自宅隔離をしています。
杭州に帰った日、鐘南山はまだ CCTV のインタビューを受けておらず、武漢も封鎖されていなかったが、私たちはすでに状況が良くないと感じていました。私は家から 10 個のマスクを探し出しましたが、空港に着くとほとんど誰もマスクを着用していないことに気づき、自分が過剰反応しているのではないかと疑い、群衆心理に駆られて、最終的には「裸で」杭州に戻りました。
元々、年明けに母を北京に連れてくる予定でしたが、杭州にいる間に状況が急変し、私たちの全ての計画が狂ってしまいました。その間、何度も行程を変更し、最終的には大年初三に早めに一人で北京に戻ることに決め、母は杭州の兄の家に留まることになりました。当時の私たちの判断は、初三に北京に戻る人が少なく、比較的安全だというものでしたが、基礎疾患があり免疫力が相対的に低い高齢者にとっては、旅のリスクが大きすぎました。
Q：今、家の中の高齢者の状況はどうですか？
周濂：母は胆石を持っており、発作が起きると非常に痛み、夜も眠れません。過去 1 ヶ月で彼女は 3 回発作を起こし、毎回保健所で点滴を受ける必要があり、一度に 2、3 日かかります。パンデミックが全面的に発生する前は、誰も防護意識を持っておらず、点滴を受ける際にマスクを着用せず、群衆も非常に混雑していました。今振り返ると非常に恐ろしいです。実は、私は彼女に元宵節以降に北京人民病院で手術を受ける予約をしていましたが、今その計画も延期しなければなりません。
Q：振り返ってみて、この期間の心の状態に何か特徴や変化があったと思いますか？
周濂：私の状況は特別で、父が 12 月 18 日に突然亡くなり、私にとって大きな打撃となり、一時的に閉じこもり、抑うつ状態に陥り、ほとんど表現欲を失っていました。パンデミックが発生した初期には、テレビを見たり WeChat をチェックしたりしていましたが、私が最も関心を持っていたのは、喪に服している間の様々な儀式をどうやって完了させるか、母の感情をどうやって慰めるか、そして自分自身の心理的な疏導でした。言えることは、このパンデミックが私に再び世界に関心を持たせ、徐々に外部に注意を移すきっかけとなったということです。父を失った痛みがあるため、生と死の別れに対してより多くの共感を持つことになる。
Q：大体いつ頃に変化が起きましたか？
周濂：李文亮が亡くなったその晩、私は友達のタイムラインや微博に投稿しました。この出来事は私に非常に大きな衝撃を与えました。
Q：その衝撃について具体的に話してもらえますか？なぜ何年も経って微博を再開したのですか？
周濂：微博は人々の生活を断片化し、思考を断片化させます。公共の発言のチャンネルは多く、微博は唯一のプラットフォームではありません。私は時事ニュースを評論するのが得意ではなく、キャラクターを維持するつもりもないので、自然に 2012 年に微博を退会することを選びました。
しかし、李文亮医師の不幸な死は、私に再び微博を発信する衝動を与えました。非常時に、私はより直接的な方法で意見を表現したいと思ったからです。
李文亮は「最初の」吹笛者ではなく、真の意味での「吹笛者」でもありません。12 月 30 日に彼が微信群で発した警告は、むしろ「耳打ち者」や「漏洩者」が行うことに近いものでした。危険に直面した時、親しい友人や家族に「安全に注意して」と伝えること；圧力を受けた時、恐怖を感じ、嫌々ながらも「理解しました」とサインをすること。これらはすべて普通の人々の非常に自然な反応です。
私にとって、李文亮が人間性の光を放った瞬間は 12 月 30 日ではなく、1 月 31 日に彼が微博に訓戒書を貼り付け、財新のインタビューで「真実は平凡よりも重要である」、「健康な社会は一つの声だけではないはずだ」と言った瞬間です。まさにこれらの瞬間に、彼の認識はより高い次元に上昇し、高度な自己反省の状態に入ったのです。これは私が特に重視する点です。私は、より多くの人々がこのパンデミックを通じて、李文亮医師の遭遇を通じて、市民と国家、制度と人性、そして人と自然の関係についての反省を始めることを望んでいます。
周濂の微博
武漢の感染症対策の模擬演習は、むしろパフォーマンス的な勤政に過ぎない
Q：この期間、どんな本を読んでいますか？
周濂：最近『疫病と人』を読んでいます。私は疫病が人類の歴史の中で果たしてきた役割を全体的に理解したいと思っており、新型コロナウイルスという突発的な事件に全ての目を奪われたくはありません。
もう一冊は『ポスト真実時代』で、この本は非常に読みやすく、多くの生き生きとした事例が含まれています。一部の概念の分析も、私たちが現在起こっていることを理解するのに役立ちます。例えば、著者は 3 種類のコミュニケーターが存在すると考えています。第一のコミュニケーターは提唱者で、競争的な真実を用いて比較的正確な現実の印象を作り出し、建設的な目標を達成しようとします。もう一つのコミュニケーターは誤伝者で、意図せず現実を歪めた競争的な真実を広めます。最後の一つは誤導者で、故意に競争的な現象を用いて彼らが知っている間違った現実の印象を作り出します。
これらの基準に従って、李文亮医師、彼を訓戒した警察、当時騒ぎ立てていた観衆、そして今再び反省を始めたネットユーザーを分類すると、李文亮は絶対に誤導者でも誤伝者でもなく、提唱者であることが非常に明確に見えてきます。
Q：この期間、印象に残った映画はありますか？
周濂：数日前に『感染病』を見ました。これは非典型的なハリウッドの災害映画で、大物俳優が集まっていますが、真の意味での主人公はおらず、意図的に恐怖の瞬間を作り出すこともなく、物語の語り方は非常に抑制されており、時には平淡ささえ感じますが、今日のこのパンデミックに対して驚くべき予見性を持っており、多くのキャラクターや細部がそのまま当てはまります。
映画を見ていると、もし新型コロナウイルスの発生前にこの映画を見ていたら、どんな感情を抱いていたのだろうかと考えずにはいられませんでした。さらに言えば、新型コロナウイルスの発生前にビル・ゲイツの 2016 年の TED 講演を見ていたら、どんな感想を持っていたのだろうか？それらは私に警報を鳴らし、心の準備をさせ、この突発的な公衆衛生事件により冷静に対処する手助けをしてくれただろうか？残念ながら、答えは否定的です。実際、このパンデミックがなければ、私はこれらの情報に全く関心を持たなかったでしょうし、たとえ見たとしても真剣に受け止めることはなかったでしょう。
これを思い出させるのは、数日前に読んだニュースで、2019 年の 6 月、7 月に武漢が突発的な感染症に対する模擬演習を行ったというものでした。明らかに、後から見れば武漢政府の手際の悪さや前後の不整合から、模擬演習には実戦的な意義がなかったことがわかります。むしろ、パフォーマンス的な勤政に過ぎません。
Q：最近、何か作品を書いたり翻訳したりしていますか？
周濂：最近は主に読書と授業の準備をしており、執筆や翻訳はしていません。来学期、私は人民大学で大学院生向けの「現代政治哲学」という授業を持つ予定で、学生と一緒に「政治的現実主義」と「アイデンティティ政治時代の社会正義」の文献を読む計画です。これらは過去 3 年間、私が繰り返し考えてきたテーマです。前学期、私は学生と一緒にロールズの後期著作『政治的自由主義』を再読しました。読み終えた後、私は『政治的自由主義』に対する様々な批判的意見を整理し、正反の意見を繰り返し校正し、検証し、自分の考えや意見をまとめていきたいと思っています。
実際、心の平静を保つのは非常に難しいです。なぜなら、時折ニュースをチェックしてしまい、全身全霊を仕事に投入し、連続性を保つことが難しいからです。
Q：パンデミックについて、日常的に観察や記録をしていますか？
周濂：ずっと観察しています。海淀区で毎日どれだけの症例が増えているのか？私の小区からどれだけ離れているのか？全国的なパンデミックの動向や、専門家の分析を読んでいます。しかし、特に意識的に記録はしていません。
多くの友人から依頼を受けましたが、私はすべて辞退しました。これまでに多くの非常に重要な分析を読み、多くの視点が繰り返し議論されています。政治哲学の学者として、新鮮でありながら公にできる観察を提供できるかどうか、私はまだ沈殿が必要だと感じています。
病理的な源と制度的な源を特定しなければ、パンデミックの真実を把握することはできない
Q：パンデミックの発生と対応について、どのような問題を議論または反省する必要があると思いますか？
周濂：私の困惑は多くの人々の困惑でもあると思います。例えば、最初の確定患者の情報は非常に限られており、彼に何が起こったのか？彼は南方海鮮市場とは無関係だという情報があるが、彼はどこでこのウイルスに感染したのか？これらの重要な情報は、今まで特に信頼できる説明がないようだ。
さらに言えば、1 月中旬の時点で、一線の医師たちは専門家グループが定めた確定基準が高すぎるため、大量の疑似患者を見逃すことになると明言していましたが、これらの疑似患者はコミュニティ、病院、市場に散在し、さらなる交差感染を引き起こすことになります。なぜ 2 月 13 日まで基準を下げなかったのか、そして湖北で一日に 14840 名の確定患者が急増する状況が生じたのか？パンデミックが発生した後、湖北の公衆衛生システムは極度の圧力に直面し、医療資源は非常に不足し、重症患者は効果的な治療を受けられず、軽症患者は自宅隔離により病状が悪化し、家族に感染を広げ、非肺炎患者は資源の占有により二次災害を引き起こすことになりました。これらの問題は常識的に予見できるものであり、なぜ関係当局の反応がこれほど遅れたのか、個別のリーダーの問題なのか、それとも全体の官僚制度の構造的な問題なのか？過去のこの期間に、私たちはどれだけの重要な瞬間を逃したのでしょうか？
病理的な源と制度的な源を特定しなければ、このパンデミックの真実を把握することはできません。
Q：一般の人々に何かアドバイスはありますか？例えば、あなたがこの社交メディアで言ったその言葉に非常に感銘を受けました。「自分に問うべきだ、真実を言う必要がある時に、なおも沈黙を選び、さらには嘘に同調するのか？自分に問うべきだ、反抗する必要がある時に、なおも逃げ、さらには虎の手伝いをするのか？自分に問うべきだ、時間が来た時に、李文亮のように、明確に生きることができるのか。」
周濂：この言葉はまず私自身に向けられたものです。李文亮も私たちと同じ普通の人です。なぜ普通の人も世界を照らすことができるのか？それは彼の中に人間性の微かな光が輝いているからです。人に対する最低限の期待と最高の期待は何か？それは人間であることです。これが李文亮が私に与えてくれた最も深い感銘です。もし時間を 6 ヶ月戻せるなら、彼は「健康な社会は一つの声だけではないはずだ」とは言わないでしょう。
Q：しかし、特別な点が一つあります。彼には温州の列車事故に関する王青雷についての微博があります。
周濂：私は彼のこの微博を知りません。これは別の話題に関わります。2 月 6 日、李文亮医師が不幸にも亡くなったことは確かに多くの人々の心に触れましたが、その後、どれだけの人がこの触れ合いを特定の価値や信念の堅持に変え、彼らの世界の観察や理解の基本的な概念フレームを再構築できるでしょうか？私は楽観的ではありません。重大な公共事件が発生するたびに、多くの普通の人々が反省を始め、自分の理性を使い、自分の怒りを表現することを恐れなくなります。しかし、時が経つにつれて、巨大な心理的慣性と社会的惰性が彼らを再び快適なゾーンに引き戻すことになります。
誰もが絶えず思考の訓練を行い、貴重な認識を意識的に鍛え、強化し、忘れないように努力する必要があります。しかし同時に、別の力が常にあなたに忘却を強いるでしょう。それは全く異なる物語を語り、真実の解釈権を奪い取ります。
李文亮医師の微博
共感と理性を完璧な組み合わせにする
Q：政治哲学の観点から、「怒り」はあなたが 2019 年に最も関心を持っていた問題であり、最近あなたも微博で「自分の理性を使い、怒りを表現することを恐れないで」と言っています。怒りの適切さについて話してもらえますか？怒りと正義、怒りと行動の関係をどう理解すればよいのでしょうか？
周濂：私は自分を反省し、長い間、徐々に怒りの能力を失ってきたことに気づきました。言えないことが多すぎて、言ったところで無駄なことも多いからです。しかし、このパンデミックは多くの人々に再び怒りを表現させるきっかけとなり、非常にポジティブな信号です。しかし、怒りだけでは私たちを建設的な未来に導くことはできません。私たちは理性と専門的な思考を借りて、怒りを制約し、導く必要があります。
怒りの適切さについて言えば、非常に重要な思考の次元があります。それは、弱者が強者に対して怒りを表現し、正義の結果やより良い未来を追求しようとする時、しばしば強者からの激しい反撃を受けることです。つまり、現実の生活では、怒りはしばしば逆効果となり、弱者の状況をさらに悪化させることになります。したがって、私たちは怒りの道徳的正当性だけでなく、現実的な戦略性についても考える必要があります。
すべての怒りが道徳的に正当であるわけではありません。人々は誤った前提や自己理解に基づいて怒りを抱くことがあります。しかし、現実的な戦略性がより重要な考慮事項であると私は思います。弱者が強者に対抗しようとする時、道徳的な支え、賢明な戦略、そして小さくても必要な力が必要であり、これらのいずれかが欠けていてはなりません。そうでなければ、私は純粋な道徳的な罪悪感から強者が弱者の制約を受け入れるとは考えられません。
Q：読者に今回のパンデミックを考え理解するための関連書籍や映画を推薦してもらえますか？
周濂：『ポスト真実時代』の他に、ポール・ブルームの『共感を超えて』を推薦したいと思います。
私はかつて、この世界を良くする方法は二つしかないと考えていました。一つは人々の理性の能力を高めること、もう一つは共感能力を高めることです。後者は前者よりも重要かもしれません。
しかし、この本は私たちに共感が私たちの世界を広げるのではなく、むしろより狭い状況に陥れる可能性があることを教えてくれます。ブルームの主な見解は 6 つあります。1. 共感はスポットライトのようなもので、目の前の数人だけを見て関心を持つことになる。2. 共感は偏見を伴い、狭い地方主義や人種主義を助長する。3. 共感は短期的であり、目の前のことだけを考え、今は利益が多いが将来的には災害的な結果を引き起こす行動を取ることになる。4. 共感は得られるものよりも失うものが多く、ある人を気遣うために他の多くの人の利益を損なうことになる。5. 共感は人間関係を徐々に腐食させ、人々を圧倒し、善良さや愛を持つ能力を弱める。6. 共感は暴力を引き起こすこともあり、人々が自分の親しい人や同族を愛する強い力はしばしば戦争を引き起こし、他者に対して残酷に振る舞うことになる。
私が最も興味を持っているのは第 6 の見解です。ブルームは、対立や戦争の環境において、共感はブレーキではなくアクセルの役割を果たすことが多いと考えています。なぜなら、人々の共感の対象は常に「友人」であり「敵」ではないからです。誰かが「敵」に共感を持とうとすれば、暴力や傷害を減少させることができるのではないかと反論するかもしれません。それに対してブルームの答えは明確です。「共感の働きはそうではありません。人に自分の子供を気遣うように敵を気遣うことを求めるのは、リンゴを食べるように犬の糞を食べることを求めるのと同じで、論理的には通じますが、人間の心の働きのパターンに反します。」
『共感を超えて』という書名は誤解を招くもので、ブルームは共感を完全に否定しているわけではありません。彼の基本的な結論は、人々が共感の作用を過大評価し、非現実的な幻想を抱いていることですが、これは私たちが共感を完全に排除すべきだという意味ではなく、共感の誤用を排除し、共感と理性を完璧に組み合わせることが重要だということです。そうすることで、互いに分離し、理解し合えない個体がつながることができるのです。たとえ合意に達しなくても、少なくとも相互理解が可能になります。
著作権に関する説明：この作品の著作権は原作者に帰属します。本サイトは原作をアーカイブするのみで、多くのネットユーザーが振り返るための便宜を図っています。
この記事は自動集約プログラムによってネットから取得されたもので、内容や意見は本サイトの立場を代表するものではありません。