文章原标题：疫病と防疫：歴史の虚構と現実の虚構の魔法的交替 | 曹樹基へのインタビュー（アーカイブ）
著者：曾夢龍
2020 年 2 月 19 日、新京報は一部の内容を削除した後、この文章を発表しました。
2 月 26 日、衢州日報は曹樹基を反論し、彼の発言を「恐怖を煽る」ものと称しました。その後、微博上では非難の声が上がり、例えば @思想火炬（認証情報は「中国社会科学院国家文化安全と意識形態建設研究センター」）が「この虚無的な歴史の文章が公に掲載されるとは？」と疑問を呈しました。
しかし、その中で微信公众号「老宁波」の記事は非常に興味深いもので、曹樹基を厳しく批判した後、最後に筆を転じて、「新京報がこのような公認の歴史的結論とは全く異なる発言にプラットフォームを提供し、曹教授が自由に話せることは貴重であり、称賛に値する。社会が異なる意見や反対意見を容認できることは、歴史研究が歴史の真実を明らかにするために必要な条件の一つである。もし日本社会が反戦学者の存在と研究を容認できないなら、中国の抗戦史の分野は、被害者の訴えや体験者の回想にのみ浸り、学術研究の段階に進むことができないだろう。すでに明らかにされた歴史の真実は、反対意見を恐れない。そうでなければ、真実の「質」が不足しているか、真実を明らかにする研究者やその研究成果に対する信頼がないということだ。だから、私は新京報が今回良い仕事をしたと思うし、曹教授の勇気を称賛したい。これからも続けてほしい」と述べました。
結果として、続けることはできませんでした。
2 月 28 日、あるメディアが医療物資の問題について曹樹基教授にインタビューを希望しましたが、私は連絡を手伝い、結果として曹教授は「上免が私のインタビューを受けさせてくれなくなった、批判を受けたので申し訳ない」と言いました。3 月 3 日、私は、最初に誰かが新京報にこの文章を通報したが、新聞社は無視し、その結果、その人はさらに上に通報し、結果として国内全体で削除されました。
以下は新京報が以前発表した記事で、特にアーカイブとして保存します。
疫病と防疫：歴史の虚構と現実の虚構の魔法的交替 | 曹樹基へのインタビュー
取材｜新京報特約記者、曾夢龍
歴史学者として、現在のパンデミックに直面している 64 歳の曹樹基は、「私たちが今日行っている防疫作業は、すべて疫学の基本原則に従っています。迅速に感染源を特定し、感染経路を断ち、重症者を救うことが必要です！嘘で防疫プロセス全体を混乱させ、この 3 つのポイントをすべて破壊することが、今日の私たちの代償です」と述べました。
多くの人とは異なり、新型コロナウイルスの変化は曹樹基の心態に影響を与えていません。この期間、彼は 2 篇のペスト史に関する論文を完成させ、現在は 3 篇目を書いており、充実した魔法のような日々を送っています。「もし疫期が延長すれば、私は疫期中にこの書稿を完成させるかもしれません。これを『疫期に疫史を書く』と言います。もちろん、歴史と現実の対照は非常に魔法的です」と曹樹基は言いました。
曹樹基は現在、上海交通大学歴史学科の教授であり、学科長であり、研究分野は移民史、人口史、疾病史、社会経済史、中国現代史であり、『ペスト：戦争と平和』『伝統中国の地権構造とその変遷』などの著作があります。また、『田祖有神：明清以来の自然災害とその社会的対応メカニズム』『石倉契約』などを編纂しています。
彼は 1956 年に江西省鄱陽で生まれ、複数の研究分野で先駆的な著作を持っています。その中で『ペスト』は、中国本土の学者による中国のペスト流行に関する初めての詳細な議論です。彼と共同研究者の李玉尚は、それぞれペスト史の方法論、ペスト流行モデル（戦争と平和の時期）、環境変化と国家医学などの観点から、中国のペスト流行の歴史を探求しました。また、彼らはペスト流行と中国の環境変化との関係について新たな解釈を行い、700 年以上にわたる中国社会の歴史の進展に対する新しい解釈モデルを提案しました。
曹樹基は、ある意味で、中国の近代社会の変遷の本質を生態の変遷と見ることもでき、百年以上にわたる生態の変遷の本質を社会の変遷と見ることもできると考えています。近代以降に発生し、現在も展開中のグローバル化のプロセスは、生態の変遷と社会の変遷が相互に因果関係を持つプロセスです。
最近数年、多くの新しい資料の出現により、彼は侵華日軍のペスト戦に関する研究を展開し、それが人為的に構築されたものであり、歴史的な真実ではないと考えています。これが彼が疫期中に主に行っていることです。「毎日、翻訳し、写し、考え、書いています」。
以下は新京報と曹樹基のインタビューの抜粋です。
『ペスト：戦争と平和』、曹樹基、李玉尚著、山東画報出版社 2006 年 9 月版
今日の学術界は強い民族主義の潮流に覆われている
新京報：パンデミックの期間中、あなたは毎日どのように過ごしていますか？
曹樹基：主に執筆です。パンデミックの期間、つまり冬休み中に、私は 2 篇のペスト史に関する論文を書きました。テーマは 1940 年代の侵華日軍のペスト戦についてで、現在 3 篇目を書いています。昨年から現在まで、私は合計で 4 篇の侵華日軍のペスト戦に関する論文を完成させました。私は、侵華日軍のペスト戦は構築されたものであり、歴史的な真実ではないと考えています。もし疫期が延長すれば、私は疫期中にこの書稿を完成させるかもしれません。これを『疫期に疫史を書く』と言います。
新京報：あなたの書稿全体の考え方やアイデアについて話してもらえますか？
曹樹基：2012 年、私は『近代史研究』に『戦後の疫：1944—1947 年滇西ペスト研究』というタイトルの文章を寄稿しました。以前は、1944 年に雲南省腾冲でのペスト流行は、侵華日軍がペスト菌を撒布した結果だと考えられていました。私の研究は、1944 年の腾冲のペスト流行は日本人とは関係がないことを示しています。両軍が対峙している中で、日軍がペスト戦を使用した場合、彼らはどうやってネズミの進行方向を制御できるのでしょうか？ネズミが山に登ったら、日本人の陣地に入ってしまうのではないでしょうか？
もちろん、厳密な学術的証明はそんなに簡単ではありません。当時の完全な疫学調査は、雲南省のアーカイブに保存されています。ペストの自然疫源地、ペストの流行方向、ペストの空間分布特性から、私はこのパンデミックが日軍とは関係がないことを証明しました。私の見解では、今日の学術界が強い民族主義の潮流に覆われているのは間違いです。私たちは事実に基づいて研究を行うべきです。
昨年から、私は浙江省衢州、金華、寧波、湖南省常徳の侵華日軍のペスト戦に注目しています。近年、この分野の資料の大部分が整理されて出版され、英語、日本語、中国語で出版されています。研究の条件が整いました。資料を少し読んでみると、先行研究の方法が間違っていることがわかりました。
例えば、事実そのものから言えば、どうやって日軍が衢州で細菌を撒布したと証明できるのでしょうか？民国時代に誰かが言ったからといって、私たちはそれを信じて受け入れるべきなのでしょうか？この伝説は、史実の面で欠陥があり、学理的にも通過できません。ペスト菌はどのように保存されるのでしょうか？散布中や地面に落ちた後、どのように生存するのでしょうか？生存後、どのように人に感染するのでしょうか？現在知られているように、ネズミのノミに刺されることがペストの主要な感染経路であり、ネズミ→ノミ→人の感染は腺ペストの主要な感染方式です。飛沫による「人→人」の感染は肺ペストの主要な感染方式です。飛行機で撒布された細菌が生存していたとしても、どうやってこの 2 つのシステムに入ることができるのでしょうか？誇張して言えば、飛行機で撒かれたペスト菌が私の身に落ちても、傷口に落ちない限り、私はペストに感染することはありません。
常徳の状況も同様です。当時、常徳のある医者が日軍の飛行機から撒かれた穀物や麦の上でペスト菌が検出されたと言いましたが、この発言は当時の他の医者や後に現場に到着した権威ある学者によって否定されました。問題は、私たちの学者が彼らに有利な資料だけを取り上げて日軍の有罪を証明し、この事が定説になってしまったことです。定説を覆すことが、私の現在の仕事です。
この数年、日本側の資料が出てきました。非常に重要な 2 人の日本軍人の資料があります。一人は 731 部隊の軍医で、もう一人は前線の作戦参謀です。その軍医は論文集を残し、その作戦参謀は作戦日記を残しました。最近、私は疫期中にこの 2 つの日本語資料に対する批評を行っています。彼らの欠陥を見つけられたことを嬉しく思います。明確な証拠があり、日本語資料の誇張と捏造を証明しています。
例えば、最近、人々は「R0」、つまり流行係数についてよく話します。これは、何の防備もない状態で、新型コロナウイルスに感染したことのない人々の中で、一人が平均して何人に感染させるかを示します。当時の日本の軍医はこの概念を使い、「R0」とは呼ばず「Cep」と呼びました。1940 年の農安县と大赉県のペスト流行の中で、この軍医は農安の R0 を 77 とし、隣接する大赉県の R0 は 203 に達し、証拠は何もありませんでした。これは馬鹿げているのではないでしょうか？
また、その日軍の作戦参謀は、聞いたニュースを真実として、後で作戦日記に記録しました。寧波でニュースの事件が発生したとき、この作戦参謀はすでに東京に戻っていました。仕方がないので、彼は日軍の飛行機が細菌やノミを撒布した時間を、彼が中国を離れる前の 2 日前に前倒しするしかありませんでした。歴史はこのように彼らによって生産されるのです。
歴史学はこのように面白く、絶え間ない挑戦と発見に伴っています。この疫期、私は主にこの研究を行っています。当然、この研究は私を不安にさせます。私があなたたちのインタビューを受け、自分が完成したばかりの論文について話す理由は、どんな時でも事実に基づき、嘘を言わず、厳密に学問を追求することが何よりも重要だからです。十年以上前に、中国の細菌戦の訴訟が日本で勝利したとしても、私にとっては、すべての証拠が推敲に耐えません。今日、私たちは正しい方法を用いて歴史の本来の姿を回復することが、中国人民の利益を損なうことにはならないと考えています。これが私の考えです。
新京報：ペスト戦について、あなたは事実に多くの欠陥があり、構築されたものであると言っていますが、どのように構築されたのか、またなぜこの論述を構築する必要があったのか、もう少し詳しく教えてもらえますか？
曹樹基：簡単に言えば、戦争中、浙江省と常徳のパンデミックにはそれぞれ 2 つの報告があります：A 報告と B 報告です。B 報告はより厳密で権威があり、著者の身分も異なり、証拠も異なりますが、A が間違っていると言っています。しかし、今日外部のすべての人は A 報告を使用し、B 報告を使用していません。戦時の民族主義と戦後の民族主義が共にこの結果を生み出しました。この事実の真相を明らかにすることは、中国人にとって非常に苦痛なことです。しかし、今このことは行わなければならず、止めることも、振り返ることもできません。
1910 年 - 1911 年の東北ペスト期間の犠牲者。出典：Thomas H. Hahn Docu-Images
歴史の虚構と現実の虚構の魔法的交替
新京報：振り返ってみて、この期間中にあなたの心態に何か変化があったと思いますか？
曹樹基：影響はありません。私の効率は依然として高く、平均して 10 日で論文の初稿を書きます。当然、歴史と現実の対照は非常に魔法的です。どの時代にも偽造する人がいます。民国時代の一般市民も偽造し、衛生防疫の担当者も偽造し、政府機関も偽造し、日本の軍医も偽造し、作戦参謀も偽造します。今日の疾病管理センターの専門家や関係部門も公然と偽造しています。歴史の虚構と現実の虚構が交替することは、本当に魔法的です。
新京報：先ほど、全体のプロセスは実際にはいくつかの魔法的な重なりであると述べましたが、この魔法をどのように理解するか、もう少し詳しく教えてもらえますか？
曹樹基：具体的な例は論文を見てください。魔法的な重なりは、異なる主観的目的に基づいて客観的事実を改造した結果です。客観的事実が改造され、論理が歪められ、いわゆる不条理、すなわち魔法が形成されます。
新京報：この期間中に何か本を読んだり、映画を見たりしましたか？
曹樹基：映画は見ていません。毎日、日軍の侵華細菌戦に関する資料集を数冊翻訳しており、数万字に及ぶため、読み切れません。毎日翻訳し、写し、考え、書いています。
新京報：あなたは『ペスト：戦争と平和』など非常に良い本を書いていますが、歴史的な観点から見て、今回のパンデミックについて何か議論すべき経験や教訓、感想はありますか？
曹樹基：私たちが今日行っている防疫作業は、すべて疫学の基本原則に従っています。疫学の三要素：感染源、感染経路、感受性のある人々。ご覧の通り、新型コロナウイルスのパンデミックが発生して以来、この 1 ヶ月間は完全にこの 3 つの原則に従って操作されています。これは疫学の基本原則であり、非常に馴染みのある歴史的な光景でもあり、現実の場面でもあります。迅速に感染源を特定し、感染経路を断ち、重症者を救うことが必要です！嘘で防疫プロセス全体を混乱させ、この 3 つのポイントをすべて破壊することが、今日の私たちの代償です。
『田祖有神』、曹樹基 編著、上海交通大学出版社、2007 年 7 月
専門家は最も危険な時に声を上げるべき
新京報：パンデミックの発生と対応について、他に議論や反省が必要な問題はありますか？
曹樹基：私はデータを必ず計算する研究方法を提唱しており、私自身も特に得意です。私たちは心の中で、どれくらいの死亡規模があるかを推定できることを知っています。なぜなら、多くのパラメータがすでに流出しているからです。今、ネットワークは非常に良好で、最近、社会救助の力について非常に良い記事がいくつか出ました。韓紅基金会や武漢の各校の同窓会など、非常に健康的な社会メカニズムと状態です。これらのことは私たちが喜んで見るべきことです。情報が公開されれば、一時的な混乱はすべて処理され、すべてが透明な状況になるべきです。全国民が共に困難を克服することができると思います。私は、大きな問題はないと思いますし、あまり心配する必要はなく、公式がどのように行っているかを考えすぎる必要はありません。
最初の混乱を見たとき、私は核酸検査が嫌いでした。ある病院は 1 日に 10 枚の検査用紙を発行し、後に 100 枚を発行しました。湖北で最も憎むべきことは、専門家が職業倫理を失い、各級疾病管理センターや病院の院長が真実を語る医者に対して面談や訓戒を行ったことです…… どんなことがあっても、専門家は最も危険な時に声を上げるべきです。それが彼らの職業倫理であり、職業道徳です。疾病管理センターや病院の院長は、本来彼らと一緒に立つべきです。
新京報：パンデミックについて、一般の人々に何か言いたいことはありますか？
曹樹基：この時期、専門家の説明に従って、少し専門的なレベルに入って、自分を豊かにするのも良いでしょう。これだけの時間、知識が毎日爆撃のように押し寄せてきているのに、なぜ心を落ち着けてじっくり学ばないのでしょうか？一般の人々にとって、それを知識吸収の過程として捉えることは、意味があると思います。
新京報：読者に今回のパンデミックを考え理解するために役立つ関連書籍や映画を推薦してもらえますか？
曹樹基：特に推薦する本はありませんが、私の本を読んでほしいです。
特約記者丨曾夢龍
編集丨張婷
校正丨危卓
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